|
Украина
| |
| Актёр | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 00:35:58 | Сообщение # 826 |
Старый командир базы
Генерал ЗВ 
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Во Франции есть Марин Ле Пен )
Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
|
| |
| |
| Methos | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 07:39:41 | Сообщение # 827 |
Алхимик
Подполковник 
Группа: Друзья
Статус: В самоволке
| Пропаганда Первого Канала?
Quantum physics lead us to
Answers to the great taboos
We create the world around us
God is every living soul
|
| |
| |
| Kitten | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 19:37:39 | Сообщение # 828 |
Капитан 
Группа: Друзья
Статус: В самоволке
| Цитата Methos (  ) Пропаганда Первого Канала?
некоторые зомбированные Укр СМИ товарищи скажут, что да - если не Первого канала, то Кремля (то бишь данная немецкая телекомпания продалась Кремлю, коль говорят иначе, чем хотелось бы новому украинскому парвительству). У них всегда так - если говорят не за них - значит ставленники Кремля. Даже в ОБСЕ, когда те вдруг объявили, что их обстреляла украинская армия а не ополченцы.
|
| |
| |
| Methos | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 20:36:46 | Сообщение # 829 |
|
Алхимик
Подполковник
Группа: Друзья
Статус: В самоволке
| Цитата Kitten ( ) некоторые зомбированные Укр СМИ товарищи скажут, что да - если не Первого канала, то Кремля (то бишь данная немецкая телекомпания продалась Кремлю, коль говорят иначе, чем хотелось бы новому украинскому парвительству). У них всегда так - если говорят не за них - значит ставленники Кремля. Даже в ОБСЕ, когда те вдруг объявили, что их обстреляла украинская армия а не ополченцы.
И только Украинские СМИ самые неполживые СМИ в мире! )) Правда, почему-то, эти неполживые не показали как освистали Порошенко в Швейцарии... или показали? ))
Quantum physics lead us to
Answers to the great taboos
We create the world around us
God is every living soul
|
| |
| |
| Kitten | Дата: Вторник, 20 Января 2015, 21:56:03 | Сообщение # 830 |
|
Капитан
Группа: Друзья
Статус: В самоволке
| Цитата Methos ( ) Правда, почему-то, эти неполживые не показали как освистали Порошенко в Швейцарии... или показали? ))
не показывали ... во всяком случае я сего не видела.
а вот еще интересное видео
http://www.youtube.com/watch?v=skifnU5T2Og
|
| |
| |
| Methos | Дата: Четверг, 22 Января 2015, 11:11:53 | Сообщение # 831 |
|
Алхимик
Подполковник
Группа: Друзья
Статус: В самоволке
| Очень советую посмотреть этот фильм... ))
Quantum physics lead us to
Answers to the great taboos
We create the world around us
God is every living soul
|
| |
| |
| Tomin1991 | Дата: Суббота, 24 Января 2015, 00:43:14 | Сообщение # 832 |
Первый после командира
Бригадный генерал 
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Сейчас в Дебальцево и окрестностях ведутся жуткие бои, и судя по всему ополчение ДНР и ЛНР пытаются блокировать ВСУшников в Дебальцевском котле и сделать что - то вроде Иловайского котла (неплохой военторг получится в таком случае). Да и тем более, если они это сделают, то им удастся хоть как - то помочь Горловке, населенному пункту чуть западнее от Дебальцево, ибо сейчас их там нещадно накрывают артиллерией вместе с гражданским населением. Это просто кошмар какой - то.
Кроме того, мне кажется, что у ВСУ местами наступательный потенциал сводится на нет вместе с обороной, если им приходится даже подтягивать резервы из Краматорска, Артемовска, Днепропетровска и Харькова, по большой части механизированные бригады.
Вот теперь украинцев нужно спросить: И это того стоило? Столько смертей ради дырки от публика?
|
| |
| |
| Актёр | Дата: Суббота, 24 Января 2015, 01:34:17 | Сообщение # 833 |
|
Старый командир базы
Генерал ЗВ
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| А мне вот кажется, генерал, что Новороссии пора завязывать вообще с этими мирными переговорами и прочими сдачами своих позиций, и просто громить украинскую армию, пока это ещё возможно.
И Кремль, и Новороссия совершили большую ошибку, посчитав, что если что-то уступят, то рано или поздно придём к миру. События показывают, что есть только 2 варианта:
1. Новороссия побеждает и силой убирает агрессора со своей территории, чтобы они были не в том положении, чтобы чего-то требовать, и тогда уже будут мирные переговоры по типу Берлина 45-го, тогда и закончится война.
2. Враги дожимают Новороссию, ликвидируют всех, кто не принимает украинизацию этой территории, и тогда нам готовиться к войне с Украиной, на стороне которой выступит нато.
Всякие так называемые "перемирия" будут приводить только к новым жертвам и затягиванию войны. Но, возможно, давление западных агрессоров на Кремль всё же сказывается.
Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
|
| |
| |
| Tomin1991 | Дата: Суббота, 24 Января 2015, 04:41:54 | Сообщение # 834 |
|
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата Актёр ( ) А мне вот кажется, генерал, что Новороссии пора завязывать вообще с этими мирными переговорами и прочими сдачами своих позиций, и просто громить украинскую армию, пока это ещё возможно.
Забудь уже о "Минском соглашении" и причинах его краха. Его крах был заложен с момента оформления самого документа, и настроения обеих сторон были явным тому примером.
Ты не забывай, что "просто громить" можно только в компьютерных играх, а здесь по сути нужно вести аккуратную наступательную операцию на основных направлениях удара в рамках реализации боевых задач и, как следствие, закрепления стратегической инициативы при ограниченных силах и недоборе технических специалистов, потому что как ни крути, но материально - техническое обеспечение ВСУ лучше, чем ВСН, что собственно отметил Захарченко на пресс - конференции. Однако, как показала практика, ВСУ мало того, что безграмотно ведут бои уже с год как и следуют тактике закидывания врага "трупами" или своими гостевыми вылазками непосредственно под "котел", так еще и умудряются бросать собственную технику и вооружение после нескольких артиллерийских обстрелов со стороны ополчения. Одно мы все поняли точно - стрелять по гражданским они уже научились хорошо, не без помощи тех же ДРГ, разумеется.
Сейчас нужно сначала пресечь обстрелы населенных пунктов и городов, затем отодвинуть сам фронт, прощупывая оборону противника и нанося удар по слабым местам. Естественно, что у ВСУ резервы есть, и они их уже используют там, где не могут удержать позиции, но и ополчение не без сюрпризов. Но наступательный потенциал ВСН лучше не тратить впустую, а провоцировать противника на самоуверенные шаги, навязывая ему бой по своим правилам и сразу же закрепляться на стратегической позиции, чтобы не растягивать наступательные силы. Только такой сценарий в условиях слабого тех. обеспечения, нехватки технических кадров можно воплощать в жизнь, как мне кажется.
|
| |
| |
| Актёр | Дата: Суббота, 24 Января 2015, 16:01:17 | Сообщение # 835 |
|
Старый командир базы
Генерал ЗВ
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Ну, насколько я знаю, брошенную технику всё-таки приходится ремонтировать, не такая уж она и целая достаётся.
В любом случае военные действия нужно продолжать до победного конца.
Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
|
| |
| |
| Tomin1991 | Дата: Суббота, 24 Января 2015, 17:38:49 | Сообщение # 836 |
|
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата Актёр ( ) Ну, насколько я знаю, брошенную технику всё-таки приходится ремонтировать, не такая уж она и целая достаётся.
Ее и ремонтируют: где - то частично, где - то целиком. Благо украинского металлолома навалом. У ВСН работает несколько ремонтных бригад, насколько мне известно.
Цитата Актёр ( ) В любом случае военные действия нужно продолжать до победного конца.
Уже никто в этом и не сомневается, но я бы рано ликовал по поводу маленьких побед ВСН, потому что еще вся война впереди, и она обещает быть затяжной, если в это вмешаются политические силы.
|
| |
| |
| Актёр | Дата: Суббота, 24 Января 2015, 18:59:37 | Сообщение # 837 |
|
Старый командир базы
Генерал ЗВ
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата Tomin1991 ( ) и она обещает быть затяжной, если в это вмешаются политические силы.
История знает примеры, доказывающие, что материально-техническое и численное превосходство ещё не гарантия успеха, если не знать, как им пользоваться.
Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
|
| |
| |
| Kitten | Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 00:15:21 | Сообщение # 838 |
|
Капитан
Группа: Друзья
Статус: В самоволке
| Цитата Tomin1991 ( ) Вот теперь украинцев нужно спросить: И это того стоило? Столько смертей ради дырки от публика?
Новому правительству надо как-то отыграться и оправдать себя перед США, учитывая то, что вся стратегия нового правительства Укрнапины на протяжении всех последующих месяцев с момента захвата власти показывает их явную некомпететность и непрофессионализм, а так же их безнадежность, а американский менталитет, как мы знаем. не любит неудачников. По сути на данном этапе Украина является разменной картой США в попытке сломить сильного конкурента в лице России. По всему, США уже поняли, что интересующих её украинских территорий им не видать (Крым по-скорому отошел от Украины и влился в Россию, на востоке нарисовались борящиеся за независимость ЛНР и ДНР). Понимает США и то, что на данном этапе идти "в лоб" против России тоже не могут (дабы поступить с востоком украины как в своё время с Югославией и тем смамым вступить в открытое военное противоборство - по сути войну, ибо пойди они на подобный шаг в отношении Новороссии, ответ России будет незамедлительным). Поэтому США не спешат с реальной военной помощью новому парвительству Украины как и с реальным вмешательством сил ТНАТО. Они просто используют ситуацию для того, чтобы заодно экономически ослапбить еще и Европу путем участия в санкциях. По сути опять же решают свои экономические интересы.
Цитата Актёр ( ) А мне вот кажется, генерал, что Новороссии пора завязывать вообще с этими мирными переговорами и прочими сдачами своих позиций, и просто громить украинскую армию, пока это ещё возможно.
Цитата Актёр ( ) 1. Новороссия побеждает и силой убирает агрессора со своей территории, чтобы они были не в том положении, чтобы чего-то требовать, и тогда уже будут мирные переговоры по типу Берлина 45-го, тогда и закончится война.
Цитата Актёр ( ) нам готовиться к войне с Украиной, на стороне которой выступит нато.
Цитата Актёр ( ) Всякие так называемые "перемирия" будут приводить только к новым жертвам и затягиванию войны.
Цитата Актёр ( ) Но, возможно, давление западных агрессоров на Кремль всё же сказывается.
Цитата Tomin1991 ( ) и настроения обеих сторон были явным тому примером.
Цитата Tomin1991 ( ) а здесь по сути нужно вести аккуратную наступательную операцию
Цитата Tomin1991 ( ) так еще и умудряются бросать собственную технику и вооружение после нескольких артиллерийских обстрелов
Цитата Tomin1991 ( ) Одно мы все поняли точно - стрелять по гражданским они уже научились хорошо, не без помощи тех же ДРГ, разумеется.
Цитата Актёр ( ) Они и вмешиваются, иначе украинская армия была бы уже отодвинута от Донецка.
попытка до последнего следовать минским соглашениям. Увы, она безповоротно провалилась.
|
| |
| |
| Актёр | Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 00:48:46 | Сообщение # 839 |
|
Старый командир базы
Генерал ЗВ
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата Kitten ( ) Если б не попытки мирных переговоров, они считают, что давно были бы в Киеве.
Цитата Kitten ( ) мы все это уже не однажды видели в сообщениях определенных лиц (как в Киеве и на западе Украины относятся к гражданам востока)
Цитата Kitten ( ) попытка до последнего следовать минским соглашениям. Увы, она безповоротно провалилась.
Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
|
| |
| |
| Tomin1991 | Дата: Воскресенье, 25 Января 2015, 02:01:19 | Сообщение # 840 |
|
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата Kitten ( ) Насколько я понимаю настроение ополчненцев - они готовы идти до Киева. То есть если и убирать агрессора, то в его собственном гнезде, выкорчевывая с корнем. Некоторые обижаются, что их в своё время остапновили. Если б не попытки мирных переговоров, они считают, что давно были бы в Киеве.
Эти настроения были весьма горячими и это факт. Я сам был против минского соглашения, когда ознакомился с текстом, который не принимал всерьез из - за озвученных в нем пунктов, включая территориально неопределенный "особый статус для Донбасса", и высказывал мнение за продолжение военной операции против ВСУ, чтобы не давать карателям шанса для перегруппировки, но как вам всем известно, в конфликт уже вмешались политические силы с обеих сторон, так что в течение месяцев все ждали только одного - когда этот фарс с переговорами перестанет иметь смысл. Они готовы идти до Киева, но вы же понимаете, что сказать одно - сделать совершенно другое, учитывая, что при всех плюсах ВСН нужно достаточно хорошо подготовить и планировать подобную операцию с учетом любых политических последствий, которые происходят за пределами зоны конфликта. Я говорю о реальных целях, которые нужно и возможно реализовывать сейчас, а не те, что находятся в еще далекой перспективе.
Цитата Kitten ( ) точнее - одной (украинской) стороны.
Не совсем с вами согласен. Я отлично следил за всеми обсуждениями и аналитическими статьями, в том числе и видеонарезками, в которых обе стороны были готовы воевать и эти настроения вовремя и после минских переговоров (замечу, именно в контексте этих переговоров) ощущались очень сильно. Одна сторона хотела защитить свою любимую Украину, а вторая защитить Донбасс от карателей. Естественно мира больше желала ВСН, нежели ВСУ (замечу, что солдаты, а не Нацгвардия или терр. батальоны с вневойсковыми отрядами Правого сектора), но говорить что только одна сторона желала войны, это конечно немного наивно. Объясню почему. Большинство статей на небезызвестном Русском Дозоре, а также среди ранее разрозненных и несформированных в единую армию военных подразделений ополчения ДНР и ЛНР эти настроения были видны очень четко, хотя бы потому, что ополченцы видели в этих переговорах фактически отрицательный результат и опасную ситуацию, при которой ВСУ могли бы перегруппироваться и закрепиться для возможного наступления, что собственно они и сделали, использовав появившееся время, судя по тому, что в эти дни в селе Никишино был очень сильный бой, и ополченцы не смогли взять укреп. район ВСУ. Проще говоря, ополченцы хотели мира, но это не значит, что в случае провокации они просто будут стоять и наблюдать, как их накрывают украинской артиллерией, и они были готовы продолжить войну до победы, только так, если есть повод. Только после победы можно было бы говорить о долгожданном мире.
Цитата Kitten ( ) А при случае - если ополчение усе же доберется до Киева, вполне могут присоединиться к ним, собрав свой собственный второй фронт.
Пока забудьте о Киеве. Сейчас важнее всего (это реальная перспектива, а не далеко идущая) взять под контроль огневые точки, откуда ведут огонь по Донецку и населенным пунктам, точнее Горловке. Затем добивать украинские силы, попавшие в окружение (Дебальцево, там ВСУ в составе 7 - 8 тысяч человек), иначе без решения этой задачи, ополчение окажется в ситуации, когда ей придется часть сил перебрасывать в тыл и лишать возможности своим войскам продолжать наступление, попутно лишая и свою оборону необходимых сил для сдерживания врага на наиболее опасных участках. А потом закрепляться на стратегически важных участках вдоль по границе ДНР и ЛНР и планировать нормальную военную кампанию или в крайнем случае мирные переговоры, но при участии полулегитимного президента со стороны Украины, потому что уже понятно, что формат переговоров контактных групп от воюющих сторон несостоятелен.
|
| |
| |
|
|
