Согласен, что в ваших источниках написали бы "ОБСЕ заставила украинских военных уступить террористам". Вот он способ воздействия на украинцев.

Я вам привёл ссылку на Яценюка, когда он назвал Бандеру героем, который боролся за независимость Украины, причём он сказал это ещё 2 года назад, вы не признали это поддержкой фашистской идеологии.

Интернет переводчик же есть) Не ленись!

А разве не этим посредники занимаются? Не представляют одну из сторон в переговорах?

Развиваю: когда любая другая позиция преследуется силовыми структурами, полностью подконтрольными власти, нет ничего удивительного в том, что даже в интернете граждане Украины перестали выражать пророссийскую позицию. Либо человек на стороне текущей власти, либо молчит в тряпочку. Или к нему придут с оружием. У безоружных людей попросту нет выбора.

Не пойду по нескольким причинам: 1 - Это невозможно. 2. Это безумие и идиотизм. 3. Это уже будет событие чреватое последствиями, которое я явно не стану одобрять.

Но они есть благодаря Майдану, будь он трижды проклят, благодаря тем, кто его поддерживал и в итоге приведший к расколу страны и далеко идущим последствиям, ощущаемым ныне.

Не моя страна начинала в твоей стране Майдан, замечу.

А когда мы пытались остановить конфликт на Украине, нам сразу всучили в морду неотъемлемые права, свободу слова, международное право, идеологию, санкции, все, что угодно, чтобы не давать что - то сделать. Все, что угодно, лишь бы мы молчали.

Людей достало то, как они живут. Этим и отличаются россияне от украинцев

Захватить Крым это оставить конфликт? -Отправлять наемников и вооружение - это остановить конфликт? -Зомбировать россиян тем, что украинцы - фашисты и бандеровцы, тем самым настраивая людей друг против друга. Это тоже остановить конфликт? Да, если бы Россия не вмешивалась, то в Украине все было бы давным давно спокойно.

А я не хочу революции. Я хочу эволюции, и большинство образованных или мало-мальски образованных людей этого хочет.

Вот это разница между россиянами и украинцами, потому что мы знаем, что никогда ничего не бывает быстро, особенно через вооруженное столкновение, ибо горьким историческим опытом революций наученные. Поэтому я бы еще посравнивал, кого что достало.

Я все объяснил не с позиции предположений, а фактов с обращением к правовым источникам и их аналитике.

Насчет наемников, во - первых добровольцы все - таки, причем с обеих сторон конфликта, что кстати является исторической практикой во всех военно - политических конфликтах.

Не зомбирование, а скажем так, точка зрения, не претендующая на полную объективность, но имеющая информационную базу, которая ставит своей целью кроме всего прочего и пропаганду общей позицию государства по конфликту, что является общемировой практикой.

Россия виновата, я уже понял.

Никакой информационной базы - один обман.

Ты не понимаешь. Плохо не то, что Крым стал частью России, а то как это было сделано и как представлено россиянам.

Не добровольцы. Им за это платят. Кому-то - погашают кредиты и т.д.

В моих источниках так бы никогда не написали...

Там такого не было.

эх, не в ту сторону вы пошли....

Ты не понимаешь.

Насчет наемников, во - первых добровольцы все - таки, причем с обеих сторон конфликта, что кстати является исторической практикой во всех военно - политических конфликтах.

Не вешайте лапшу на уши. Я читал именно в таком духе по тем ссылкам, которые вы предоставляли.

Кстати, сегодня появилась информация, что Украина официально признала использование иностранных наёмников на своей стороне.

Было. Там чётко написано, что так он ответил на вопрос о том, считает ли Бандеру героем.

Я не сомневался, что это не та сторона, в которую вам бы хотелось.

Генерал всё правильно понимает. Он рассуждает с правовой точки зрения, а вы признали, что вы не юрист, следовательно, вам всего этого просто не понять. Вы можете говорить, что плохо, это абсолютно неважно, главное, что с правовой точки зрения грамотно.

айп, я сейчас засмеюсь)) Давай я также буду утверждать - Никакой информационной базы украинских новостей - один обман. Мой вариант повторения твоего высказывания не кажется со стороны несколько странным и гиперболизированным?

Собственно, про то, как этот процесс проходил я и объяснил, а не про "качество жизни Крыма сейчас") Если бы ты читал мою аргументацию внимательно, то не спрашивал бы об этом.

Выдай мне официальную расчетную документацию о наличии этих кредитов, а также информацию о лицах, их имеющих, в рамках персональных данных, и сумму этих кредитов...

пруф.

У Украины нет денег на иностранных наемников.

тогда еще раз внятно покажите цитату, где об этом сказано...

Вы не юрист, чтобы мне об этом говорить.

а ты не смейся - а покажи мне эту самую информационную базу.

стоп. Кто говорит о качестве жизни Крыма сейчас? Это чьи слова, что ты их в кавычки взял?

а откуда она у меня может быть официальная расчетная документация? там же все на словах говорится. Никаких документов.

Ты не понимаешь. Плохо не то, что Крым стал частью России, а то как это было сделано и как представлено россиянам.

Не добровольцы. Им за это платят. Кому-то - погашают кредиты и т.д. Но есть и обычные добровольцы, которые из-за пропаганды по ТВ поехали "защищать" людей от карателей.

Никакой информационной базы - один обман.

Не Россия, а власть РФ.

Насколько я знаю, Украина официально заявила сегодня о том, что на стороне украинских силовиков воюет около 1 тысячи иностранных наемников.

а откуда она у меня может быть официальная расчетная документация? там же все на словах говорится. Никаких документов.

значит в действительно они не могут знать, что стреляет именно нацгвардия.

Да, на данный момент укр. армия на обстрел со стороны захватчиков отвечает своим.

Что такое Новороссия? Насколько я знаю ни ДНР, ни ЛНР не спешат объединяться?

Кстати говоря, а что они говорят о уровне жизни в Донецке сейчас и 2 года назад, какая сейчас там обстановка?

молодец Анкветас, что я могу сказать.

Я уже задавал этот вопрос, но он был проигнорирован.

Хотя после такого заявления Актеру тебе стоит также поставить под сомнение и международное право, и государственное право в целом, если к ссылкам на них будут прибегать собеседники от российской стороны.

Подозрительно, что конвои, которые якобы везут гум. помощь до сих пор никто не может сопроводить?

И ведь ни разу конвой не обстреляли.

то в основ чтобы тыкнуть носом и показать где тот человек ошибается

Kitten, которая, похоже, не знает кто такие фашисты и бандеровцы, раз и меня к ним причисляет

а кого тогда поддерживать, если не текущую власть

Я еще раз повторю: националисты есть везде и в России, и в Украине.

А разве политика не зло?) Она интересна, но она - зло. Вот такой вот парадокс.

Но у тебя все Первый канал...я же уже говорил, что их много, разве нет?) Почему именно Первый канал?) Потому что первый?)

Если Украина объявит моей стране войну - буду защищать свой дом, а куда деваться - то?

Мне политика не интересна.

других телеканалов не знаю

А если Россия объявит войну Украине?

Я знаю состояние украинской армии. Знаю, что наводчики порой ошибаются и попадают далеко от цели. Наверняка бывают и жерты, но это не делает этих людей придурками.

Я уже не раз писал - моих знаний иностранных языков недостаточно, чтобы ознакамливаться с зарубежными источниками

но где же сами ополченцы? У них нет командующих, что они зовут представлять свою сторону российских генералов?

Либо человек на стороне текущей власти, либо молчит в тряпочку. Или к нему придут с оружием.

Читать про голосование Украиной против резолюции об осуждении героизации нацизма вы даже не стали себя утруждать.

Не пойду по нескольким причинам: 1 - Это невозможно. 2. Это безумие и идиотизм. 3. Это уже будет событие чреватое последствиями, которое я явно не стану одобрять.

Но они есть благодаря Майдану, будь он трижды проклят,

Моя страна виновата, да, но только в одном, что за 20 лет мы потеряли Украину, причем с потрохами.

"Россия должна знать свое месте перед просвещенными людьми".

Может быть моя страна и огромная по территории, но она не ведет себя, как законченный петух.

Есть какие-нибудь подтверждения ваших слов, или это просто догадки? Насколько я знаю, Украина официально заявила сегодня о том, что на стороне украинских силовиков воюет около 1 тысячи иностранных наемников. 

Я наблюдаю за всей этой ситуацией уже год. Насчет вашего заявления о Крыме. Наши телеканалы вещали свою точку зрения насчет Крыма. Также у нас вещают как российские, так и украинские СМИ. Из наблюдения за крымскими новостями из разных источников, я понял, что российские СМИ могут недоговаривать, но не врут.

Из ваших слов следует то, что все российские ресурсы не имеют никакой информационной базы, а просто обманывают народ!?

А как же тогда погибшие в местах АТВ российские журналисты, которые как раз создавали эту информационную базу? 

Читайте ваши собственные ссылки.

Нихрена, вам дают деньги, которыми вы не платите за газ, плюс вы резко сократили социальные расходы.

Я в этом плане настроен так же, как Томин.

Зато те, кто якобы неправильно преподнёс россиян это, разбираются в юриспруденции. У вас нет против них аргументов.

Ничьи слова. Я перефразировал твою реплику "Крым стал частью России", а это значит информация о текущем положении Крыма, в том числе и качестве жизни как территории в составе России. Все логично вытекает)

То есть ты утверждаешь, что "кредиты погашали", но веришь это как неподтвержденным слухам, а следовательно твоя информация не проверена, а позиция не может быть воспринята объективно и конструктивно. Цитирую тебя: " там же все на словах говорится. Никаких документов". Собственно, переводится это так "я не могу предоставить источник подобной информации, потому что не знаю".

Информационная база - Грэм Филлипс (английский журналист на передовой от агентства Russia Today), интервью местных периодических изданий в ДНР и ЛНР (Фронт Юго - восток), Интервью с местными жителями ДНР и ЛНР в городах и приграничных населенных пунктах, участие журналистов России 24 в эфире в ходе обстрелов (пример: Донецкий аэропорт), несмонтированные ролики в рамках съемки на записывающие устройства местных жителей освобожденных ополчением регионов или съемка местных жителей на оккупированных украинской армией территориях и т.д. Затем это все монтируется, преподносится в эфир в качестве контекста и все. Вот тебе постоянная информационная база официальных СМИ.

Таким образом вы хотите сказать, что наемникам "отпускают кредиты на словах". То есть алгоритм действий таков: "Идите воюйте в другую страну, а мы вам отпускаем все долги, при этом мы не даем вам никаких гарантий, так же как и вы нам". Я правильно понял суть вашего высказывания?

вам то в Харькове откуда знать, что они могут, а что нет? Вот если б жили вы в Донецке, то и разговор был бы совершенно другой. Так что им веры гораздо больше. Они на передовой в отличие от вас.

А обстановка там тяжелая благодаря АТО. Но люди жержатся и будут держаться до конца, поскольку твердо знают за что они стоят.

Отмечается, что колонна как минимум пять раз попадала под обстрел, но осколки снарядов прошли над машинами.

даже если она откровенно фашисткая? В Германии в 30-е годы думали точно так же, когда к власти пришел Гитлер. Чем оно обернулось для самой Германии, мы все прекрасно знаем.

вот только не надо лукавить. Те, кому она реально неинтересна в таких темах не пишут. Вот например Ирис (она тоже с Украины, судя по профилю), но политикой не интересуется. И это очевидно, поскольку я ни разу не видела её в политтемах на АТВ.

а у вас, похоже, нет вождей, что вы зовете править Украиной амеркианцев.

В моих источниках так бы никогда не написали...

Качество перевода не то, чтобы делать выводы

Согласен со всем, кроме 1 причины

Людей достало то, как они живут. Этим и отличаются россияне от украинцев

Да, люди сами начали Майдан.

А я не хочу революции. Я хочу эволюции, и большинство образованных или мало-мальски образованных людей этого хочет.

Вот это разница между россиянами и украинцами, потому что мы знаем, что никогда ничего не бывает быстро, особенно через вооруженное столкновение, ибо горьким историческим опытом революций наученные.

Насчет наемников, во - первых добровольцы

Но я уважаю желание людей изменить свою жизнь к лучшему. Кто-же знал, что все так обернется

Все правильно, но что-то делать надо...

как это было сделано и как представлено россиянам.

Не добровольцы. Им за это платят.

Но есть и обычные добровольцы, которые из-за пропаганды по ТВ поехали "защищать" людей от карателей.

в том то и дело, что правды не было совсем. Никакой информационной базы - один обман.

Генерал всё правильно понимает. Он рассуждает с правовой точки зрения

брешут. У Украины нет денег на иностранных наемников.

а откуда она у меня может быть официальная расчетная документация? там же все на словах говорится. Никаких документов.

Таким образом я не вижу никаких нарушений в проведении референдума в Крыму, и считаю его волеизъявлением народа.

И о том, что меня "прозомбировали" говорить не надо, это моя позиция со стороны, как гражданина страны, которая не участвует в этом конфликте. 

если вы не в состоянии хоть чем-то подтвердить свои слова, так и скажите - не надо уклоняться от ответов...

только за Томина прятаться не надо....

Лгать может и юрист.

Цитата Kitten ()
а у вас, похоже, нет вождей, что вы зовете править Украиной амеркианцев.

??

всецело поддерживаю.