|
Украина
| |
| Актёр | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 03:44:39 | Сообщение # 676 |
Старый командир базы
Генерал ЗВ 
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата Tomin1991 (  ) Упс, тогда собственно я говорил об опыте Москвы))
В любом случае он из "Яблока", а если у этой партии такая же идеология сейчас, как у Митрохина, то ничего удивительного )
Если говоруны типа Надеждина на наших передачах ещё пытаются как-то юлить, то Митрохин знает только лобовую атаку, то есть каждое второе его слово - оскорбление.
Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
|
| |
| |
| Methos | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 10:14:49 | Сообщение # 677 |
Алхимик
Подполковник 
Группа: Друзья
Статус: В самоволке
| Цитата hyper ( ) http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1446324-echo/
хотелось бы услышать мнение россиян: так ли это?
Первый Канал - зомбирует, а Эхо нет, что ли? Значит те ТВ, что не разделяют вашу точку зрения, по любому зомбируют, а те кто совпадают по любому пишут правду?))
Тут я соглашусь с Томином:
Цитата Tomin1991 ( ) 60% статьи - это снова внешняя политика, крики без критики и аналитики, недовольные либеральные возгласы и только парочка предложений об "альтернативах" - очень в духе либерастов. Ну что я могу сказать, российский либераст, он как был либераст, так и остается им. Ничего не изменилось спустя больше 20 лет. Сначала он покричит, а потом когда его спросят о программе реформ и реальных альтернативах - он замолкает и тихо уползает в свою норку.
Цитата Tomin1991 ( ) Относительно, потому что в моем случае цены на товары в супермаркетах и местных рынках по Москве остались прежними.
В Челябинске повышение цен на еду наблюдается, но не очень большое и то, только в супермаркетах и далеко не на всё. У нас уже лет 10, наверное, многие продукты питания поставляются с местных фабрик - мясо, молоко, яйца, картофель и т.д. Аргаяшская птица, Чебаркульское мясо и т.д. Насчет круп не знаю, я закупками тоже не занимаюсь )))
В той сфере где я работаю цены на компьютерную технику тоже подросли, но это было ожидаемо - комплектующие хоть и из Китая в основном, но все равно пока привязано к доллару. Цены поднялись, примерно, процентов на 10, может чуть больше, но не критично - цены вполне приемлемые.
Quantum physics lead us to
Answers to the great taboos
We create the world around us
God is every living soul
|
| |
| |
| hyper | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 12:03:41 | Сообщение # 678 |
В отставке
Майор 
Группа: Люди
Статус: В самоволке
| Цитата Methos ( ) Первый Канал - зомбирует, а Эхо нет, что ли? Значит те ТВ, что не разделяют вашу точку зрения, по любому зомбируют, а те кто совпадают по любому пишут правду?))
вот на основании чего вы делаете такие выводы? Первый Канал зомбирует, а на Эхо Москвы разные мнения высказывают. И то, что касается состоянения России я уточняю, например, сейчас у вас.
Слава Украинской армии!
|
| |
| |
| Tomin1991 | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 14:30:25 | Сообщение # 679 |
Первый после командира
Бригадный генерал 
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата hyper ( ) вот на основании чего вы делаете такие выводы?
Ну хотя бы потому, что ты упорно стоишь на той точки зрения, которая тебе "удобнее". Ведь коли ты критикуешь официальные каналы, которые многие здесь смотрят, тогда почему мы не можем также покритиковать ресурсы, которые ты смотришь?) На мой взгляд, равноценный обмен любезностями)
Я тоже могу привести в пример онлайн - канал "Дождь", который весьма часто со своими мнениями ходит по лезвию ножа, а уж его история про то, как он кинул опрос в сеть "Стоило ли сдать Ленинград фашистам, чтобы спасти сотни жизней" не только наделал много шума, но и откровенно говоря оскорбил многих оставшихся в живых блокадников и сочувствующих, потому что с точки зрения журналистской этики подобные вопросы неуместны и оскорбительны и попахивают историческим ревизионизмом или самым обыкновенным идиотизмом, смешанным с плюрализмом мнений. Это один из случаев, когда чересчур либеральное политизированное мнение по своему посылу стоит на том же уровне, что и мнение ярого поЦреота.
Можно, конечно, привести в пример "Сноб". Правда там в основном много новостей неполитического характера, но и там иногда ходят по лезвию ножа.
Цитата hyper ( ) Первый Канал зомбирует, а на Эхо Москвы разные мнения высказывают.
Я, например, часто смотрю программу "Право голоса" и "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым", который проводит очень хорошие встречи между людьми в прямом эфире, представляющими различные политические философии, дискуссирует с ними о событиях как за рубежом, так и в России. И на мой взгляд, эта передача гораздо круче по своему информационному размаху, нежели украинский аналог "Шустер Live". Конечно, без жесткой патетики и громких дискуссий у Соловьева не обходится, но там я хотя бы могу услышать мнение соцдемов, либералов, коммунистов, консерваторов, ученых, журналистов, общественных деятелей, там часто бывают и украинские депутаты и деятели культуры, и американские представители от различных организаций, в общем много кто. По мне там высказывают именно мнения, которые потом можно проверить уже по сети.
Цитата hyper ( ) И то, что касается состоянения России я уточняю, например, сейчас у вас.
Ну смею тебя заверить, у нас пока все порядке. Цены повышаются местами, да, но а собственно мы ничего удивительного и не ждали. То что, возможно в скором времени придется затягивать животы, это известно, потому что некоторые эксперты сходятся во мнении, что рубль будет падать, но небесконечно. По крайней мере прогнозирует падение до 80 рублей за 1 доллар. Так что можешь быть уверен, если будем подыхать с голода, я тебе об этом скажу.
|
| |
| |
| hyper | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 15:07:38 | Сообщение # 680 |
|
В отставке
Майор
Группа: Люди
Статус: В самоволке
| Цитата Tomin1991 ( ) Ну хотя бы потому, что ты упорно стоишь на той точки зрения, которая тебе "удобнее".
????
Цитата Tomin1991 ( ) Ведь коли ты критикуешь официальные каналы, которые многие здесь смотрят, тогда почему мы не можем также покритиковать ресурсы, которые ты смотришь?)
Я только приветствую критику, но только по делу. Пока что слышна не критика, а вопли.
Цитата Tomin1991 ( ) Ну смею тебя заверить, у нас пока все порядке. Цены повышаются местами, да, но а собственно мы ничего удивительного и не ждали. То что, возможно в скором времени придется затягивать животы, это известно, потому что некоторые эксперты сходятся во мнении, что рубль будет падать, но небесконечно. По крайней мере прогнозирует падение до 80 рублей за 1 доллар. Так что можешь быть уверен, если будем подыхать с голода, я тебе об этом скажу.
Т.е. несмотря на такое падение рубля и повышение цен вы (россияне) поддерживаете захватническую политику Путина, которая к этому привела?
Слава Украинской армии!
|
| |
| |
| Tomin1991 | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 15:31:06 | Сообщение # 681 |
|
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата hyper ( ) ????
А что не так?) На мой взгляд, я тебе вполне доступно все разъяснил. Ты же за "правильную" правду, так что отстаивай ее. Я вот за объективную истину, которую пока вижу осколками.
Цитата hyper ( ) Я только приветствую критику, но только по делу. Пока что слышна не критика, а вопли.
Вопить - значит кричать, оскорблять, выть, плакать. Чего - то я не заметил, чтобы здесь кто - то ныл или плакал. Так что используй свой лексикон по назначению. А критику я тебе по крайней мере давал. Другой вопрос, что для тебя это "неубедительно" и "все зомби", так что не мои проблемы, что ты не видишь никакой критики. По вопросу цен и продовольственного состояния России я и Метос дали тебе оценку ситуации, по СМИ я дал тебе критику и даже указал на иные ресурсы, которые можно посмотреть, и охарактеризовал их, но ты все это судя по твоему утверждению благополучно проигнорировал. Так что от тебя никакой аргументации против моих слов или слов собеседников пока не вижу)
Цитата hyper ( ) Т.е. несмотря на такое падение рубля и повышение цен вы (россияне) поддерживаете захватническую политику Путина, которая к этому привела?
Я поддерживаю внешнеполитический курс своего государства, направленный на защиту национальных интересов страны и моих в том числе, и пока собственно этот курс грань не переступал, а представители России в международных организациях ведут себя очень даже корректно и дают вполне корректные доводы по проблемным вопросам урегулирования ситуации на Украине: начиная с гуманитарной помощи, проблемы "Боинга" и кончая статусом Украины как государства. Подобного энтузиазма я не вижу от ООН (как организации, вообще - то обязанной решать конфликты и заниматься миростроительством), от европейских государств, судя по накалу страстей в зарубежных СМИ, склонных к чересчур эмоциональным высказываниям.
Так что, можешь называть данную политику как хочешь. Если в твоей политической реальности существует только "агрессор Путин" и никого, кроме Путина, то мне тебя очень жаль, потому что реальность гораздо шире одного человека, чем думаешь. Я лично и поддерживаю президента, и одновременно нахожусь в оппозиции к нему по ряду вопросов внутренней и внешней политики. Это нормальная гражданская позиция в любой цивилизованной стране.
|
| |
| |
| hyper | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 15:55:45 | Сообщение # 682 |
|
В отставке
Майор
Группа: Люди
Статус: В самоволке
| Цитата Tomin1991 ( ) А что не так?) На мой взгляд, я тебе вполне доступно все разъяснил. Ты же за "правильную" правду, так что отстаивай ее. Я вот за объективную истину, которую пока вижу осколками.
все равно не понял, о какой "правильной" правде ты говоришь
Цитата Tomin1991 ( ) Вопить - значит кричать, оскорблять, выть, плакать. Чего - то я не заметил, чтобы здесь кто - то ныл или плакал
еще голосить, я в первую очередь имел ввиду это значение
Цитата Tomin1991 ( ) А критику я тебе по крайней мере давал. Другой вопрос, что для тебя это "неубедительно" и "все зомби", так что не мои проблемы, что ты не видишь никакой критики.
значит такая неубедительная критика. Я же не виноват, что другой не слышал 
Цитата Tomin1991 ( ) По вопросу цен и продовольственного состояния России я и Метос дали тебе оценку ситуации, по СМИ я дал тебе критику и даже указал на иные ресурсы, которые можно посмотреть, и охарактеризовал их, но ты все это судя по твоему утверждению благополучно проигнорировал. Так что от тебя никакой аргументации против моих слов или слов собеседников пока не вижу)
Так а в данном вопросе я спорить не буду. Вы же в России живете, вам и виднее насколько там цены повышаются.
Цитата Tomin1991 ( ) и пока собственно этот курс грань не переступал, а представители России в международных организациях ведут себя очень даже корректно и дают вполне корректные доводы по проблемным вопросам урегулирования ситуации на Украине: начиная с гуманитарной помощи, проблемы "Боинга" и кончая статусом Украины как государства.
чушь
Цитата Tomin1991 ( ) Подобного энтузиазма я не вижу от ООН (как организации, вообще - то обязанной решать конфликты и заниматься миростроительством), от европейских государств, судя по накалу страстей в зарубежных СМИ, склонных к чересчур эмоциональным высказываниям.
если зачеркнуть слово подобного, то я с тобой полностью согласен.
Цитата Tomin1991 ( ) Так что, можешь называть данную политику как хочешь. Если в твоей политической реальности существует только "агрессор Путин" и никого, кроме Путина, то мне тебя очень жаль, потому что реальность гораздо шире одного человека, чем думаешь.
я называю политику Путина относительно Украины такой, какой она является.
Слава Украинской армии!
|
| |
| |
| Tomin1991 | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 16:01:31 | Сообщение # 683 |
|
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата hyper ( ) все равно не понял, о какой "правильной" правде ты говоришь
Да и не поймешь, это мне известно) Ты очень быстро забываешь все, что говорил ранее)
Цитата hyper ( ) еще голосить, я в первую очередь имел ввиду это значение
Ну да, я "так и подумал")
Цитата hyper ( ) Так а в данном вопросе я спорить не буду. Вы же в России живете, вам и виднее насколько там цены повышаются
Ну хоть в чем - то ты со мной согласился. Прогресс. Ура)
Цитата hyper ( ) если зачеркнуть слово подобного, то я с тобой полностью согласен.
Не, не, не, даже не смей что - то зачеркивать в моей реплике) Все как есть, так и понимай.
Цитата hyper ( ) я называю политику Путина относительно Украины такой, какой она является.
То что она для тебя именно является таковой - это лишь твое личное мнение, но это не значит, что европейцы и россияне с тобой согласятся. Собственно реальность это доказывает.
|
| |
| |
| Tomin1991 | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 16:04:40 | Сообщение # 684 |
|
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата hyper ( ) значит такая неубедительная критика. Я же не виноват, что другой не слышал
Твои проблемы, Хайп. От тебя вообще критики нет, разве только очередное "неубедительно") Неравноценная дискуссия, согласись? Я и остальные находимся в положении "допрашиваемых", а ты у нас главный "следователь")) А я - то наивный надеялся на диалог)
|
| |
| |
| hyper | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 16:15:48 | Сообщение # 685 |
|
В отставке
Майор
Группа: Люди
Статус: В самоволке
| Цитата Tomin1991 ( ) Да и не поймешь, это мне известно) Ты очень быстро забываешь все, что говорил ранее)
ты хоть сможешь слова свои подтвердить или как Денис быстро с темы съедешь?
Цитата Tomin1991 ( ) Не, не, не, даже не смей что - то зачеркивать в моей реплике) Все как есть, так и понимай.
отчего-же?
Цитата Tomin1991 ( ) То что она для тебя именно является таковой - это лишь твое личное мнение, но это не значит, что европейцы и россияне с тобой согласятся. Собственно реальность это доказывает.
А в данном вопросе меня не интересует другое мнение. Факты говорят о том, что политика захватническая. Все остальное - выдумка
Цитата Tomin1991 ( ) Твои проблемы, Хайп. От тебя вообще критики нет, разве только очередное "неубедительно") Неравноценная дискуссия, согласись? Я и остальные находимся в положении "допрашиваемых", а ты у нас главный "следователь")) А я - то наивный надеялся на диалог)
как это нет? Вот поначалу был конструктивный диалог:
http://sg-tauri.ucoz.ru/forum/59-718-29038-16-1413141366
Предлагаю еще раз обсуждать конкретные статьи и видео (но с длительностью не более получаса). Тогда и у меня будет возможность критиковать...
Слава Украинской армии!
|
| |
| |
| Актёр | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 16:27:14 | Сообщение # 686 |
|
Старый командир базы
Генерал ЗВ
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата hyper ( ) ты хоть сможешь слова свои подтвердить или как Денис быстро с темы съедешь?
Это легко подтверждается вашими систематическими запросами чьих-то цитат, в том числе ваших собственных.
Да, кстати, по ценам: я у себя в основном вижу повышение цен на импортные товары, которые пока ещё остались. Поэтому предпочитаю от этих товаров просто уходить, если это продовольственные товары.
Цитата hyper ( ) А в данном вопросе меня не интересует другое мнение.
Меня тоже.
Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
|
| |
| |
| Tomin1991 | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 16:49:12 | Сообщение # 687 |
|
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата hyper ( ) ты хоть сможешь слова свои подтвердить или как Денис быстро с темы съедешь?
Да, пожалуйста)
Цитата hyper ( ) тут может и не быть связи. Моя цель - показать россиянам правду. Растормошить, заставить задуматься.
Цитата hyper ( ) 2. За роликами Шария я не слежу. Поймите он может и находит нестыковки и ложь укр. СМИ, но делает неправильные выводы
Цитата hyper ( ) отчего-же?
Во - первых, отчего же, а не "отчего-же", это не неопределенное местоимение, а вопросительное. Во - вторых, потому что таким образом ты рушишь контекст, который я вложил в эту реплику) Или ты реально считаешь, что Россия не участвует в вопросе урегулирования конфликта, не договаривается с украинскими полулегитимными властями в лице Порошенко и Яценюка, не обсуждает с ними газовый вопрос, не была сторонником Минских соглашений, не требовала объективности по поводу расследования крушения "Боинга", о материалах которого уже и забыли за рубежом? Если всего это ты не видел и не слышал, то...хмм, даже не знаю тогда в таком случае, в каком информационном поле ты вращаешься...
Цитата hyper ( ) А в данном вопросе меня не интересует другое мнение. Факты говорят о том, что политика захватническая. Все остальное - выдумка
Мнение - это интерпретация фактов, а как правило интерпретации между собой разнятся. А поскольку они разнятся, следовательно и сам факт искажается или преподносится в другом ключе, так как его понимаешь ты или я. Поскольку ты имел дело не с фактами, а лишь его интерпретациями, то твоя бы задача была выяснить через сравнение с другими мнениями или мнениями очевидцев, насколько эти интерпретации объективны или необъективны. Я не уверен, что ты был в зоне АТО, я не уверен, что все так, как тебе рассказывали твои друзья, которые могут иметь к событиям на Юго - востоке отдаленное отношение, так же, как я не уверен в том, что у Новороссии сейчас все хорошо, когда там далеко совсем не все хорошо по свидетельствам очевидцев и интерпретациям тех людей, которые косвенно имеют отношение к той же Новороссии.
Поэтому - то твоя уверенность в характеристике внешней политики России как "захватнической" может быть также поставлена под сомнение уверенностью других людей в том, что это не так. Другой вопрос, насколько мы аргументировано друг другу это преподносим. Пока доводы в пользу пророссийски настроенных граждан, а твои пока изобилуют лишь чересчурной уверенностью и полным отсутствием сомнений насчет того, что происходит в твоей стране, что и влияет на объективность твоих высказываний и отношение к ним собеседников.
Цитата hyper ( )
"Нытье", "самому - то не смешно", "самому - то не противно", "маразм", вдобавок "чушь", "неубедительно". Собственно, это не конструктивный диалог, на мой взгляд. Видео я пока не смотрел и сделаю это сам без твоего побуждения к этому, потому что меня интересовало то, как именно ты ведешь дискуссию. Так вот, если подобные слова - паразиты являются конструктивным диалогом, то интересно, почему я должен в таком случае воспринимать тебя всерьез?
|
| |
| |
| hyper | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 17:09:18 | Сообщение # 688 |
|
В отставке
Майор
Группа: Люди
Статус: В самоволке
| Цитата Актёр ( ) Меня тоже.
Хорошо, что вы со мной согласны
Цитата Актёр ( ) Это легко подтверждается вашими систематическими запросами чьих-то цитат, в том числе ваших собственных.
мои запросы я уже неоднократно объяснял
Цитата Tomin1991 ( ) Да, пожалуйста)
пока не получилось...
Цитата Tomin1991 ( ) Во - первых, отчего же, а не "отчего-же", это не неопределенное местоимение, а вопросительное.
там стоял знак вопроса....
Цитата Tomin1991 ( ) Поэтому - то твоя уверенность в характеристике внешней политики России как "захватнической" может быть также поставлена под сомнение уверенностью других людей в том, что это не так.
их уверенность основана на первом канале
Цитата Tomin1991 ( ) доводы в пользу пророссийски настроенных граждан, а твои пока изобилуют лишь чересчурной уверенностью и полным отсутствием сомнений насчет того, что происходит в твоей стране
конечно, потому-что я знаю, что говорю.
Цитата Tomin1991 ( ) "Нытье", "самому - то не смешно", "самому - то не противно", "маразм", вдобавок "чушь", "неубедительно". Собственно, это не конструктивный диалог, на мой взгляд.
это был разбор предоставленного видео. Можно было и оспорить
Так вот, если подобные слова - паразиты являются конструктивным диалогом, то интересно, почему я должен в таком случае воспринимать тебя всерьез?
ты можешь воспринимать меня как хочешь - я не против
Слава Украинской армии!
Сообщение отредактировал hyper - Суббота, 06 Декабря 2014, 17:10:25 |
| |
| |
| Актёр | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 17:13:27 | Сообщение # 689 |
|
Старый командир базы
Генерал ЗВ
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата hyper ( ) Хорошо, что вы со мной согласны
В том, что меня не интересует мнение, отличное от моего? Конечно, согласен.
Цитата hyper ( ) конечно, потому-что я знаю, что говорю.
Представьте себе, я тоже 
Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
|
| |
| |
| Tomin1991 | Дата: Суббота, 06 Декабря 2014, 17:15:26 | Сообщение # 690 |
|
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Статус: В самоволке
| Цитата hyper ( ) пока не получилось...
Ну, я другого и не ожидал, в принципе...хотя постой, я надеялся!
Цитата hyper ( ) там стоял знак вопроса....
Меня интересует "тире" ни к месту.
Цитата hyper ( ) их уверенность основана на первом канале
Да что ты говоришь?) А Метос и Киттен мне кажется доказывали, что их оценка событий за пределами официальной версии)
Цитата hyper ( ) конечно, потому-что я знаю, что говорю.
Знать, еще не значит быть уверенным, в том что так было на самом деле) Даже я не уверен в том, что знаю, поэтому у меня нет "правды". Я пытаюсь искать истину, а найти очень сложно меж двух огней.
Цитата hyper ( ) ты можешь воспринимать меня как хочешь - я не против
Пока я воспринимаю тебя, как человека, который не смог ничего противопоставить моей позиции по крайней мере) Чтобы ты знал)
|
| |
| |
|
|
