Заголовок
Сегодня Вторник, 06 Января 2026,

на часах 23:50:29 (мск)

Главная страница | Регистрация | Вход

Приветствуем тебя, Пришелец, на нашей базе!

[ Полезная информация ] [ Новые сообщения · Участники · Устав (правила форума) · Поиск · RSS ]

Украина
Tomin1991Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 02:11:14 | Сообщение # 721
Первый после командира
Бригадный генерал


Группа: Начальство

Сообщений: 257
Статус: В самоволке
Цитата hyper ()
да я как-то уже привык такое слышать - так что отношусь спокойно


Вообще - то это был сарказм. Мне в пору быть Леонардом из ТБВ, чтобы стоять с табличкой для Шелдона.

Цитата hyper ()
так а зачем выдумывать? То что не знаю так и отвечаю. Я хотя бы не игнорирую...


А кто тебя игнорирует - то, интересно?) Пока ты только показываешь свою полную неосведомленность, ввиду незнания основных моментов украинского конфликта, отсутствия попытки или нежелания разобраться в цепочке событий, а также незнания правовых основ некоторых общественно - политических действий, а также руководствуешься абстрактными понятиями "верю", "зомби", "российская пропаганда", повторяя их как заклинание, и при этом мало кто здесь бросал в тебя такие же слова по 100500 раз, замечу. А коли не знаешь, так не надо в таком случае приписывать всем своим оппонентам великий и ужасный "Первый канал" и также свою глубокую убежденность, что все не правы, а ты один прав, тем более что свою точку зрения еще доказать надо. Мы вот доказываем, как можем.

Цитата hyper ()
на иностранные точно давать не буду. И какой пруф ты хочешь увидеть?


Я еще раз повторяю, перечитай внимательно мое сообщение и найдешь там то, что я от тебя требую. Я не собираюсь тебя учить основам русского языка.

На иностранные давать не будешь? Хорошо. В таком случае я буду совершенно справедливо считать, что ты игнорируешь мое законное требование в рамках данной дискуссии на более объективное рассмотрение проблемы, которая должна быть подана не только русскоязычными и украиноязычными информационными ресурсами , в частности России, Украины и Новороссии, но и зарубежными ресурсами. Мне вот, к примеру, нравится освещение проблемы в немецкой онлайн - журналистике Der Spiegel.

Цитата hyper ()
...если бы я понял, какой пруф ты хочешь увидеть, то не переспрашивал...


Не мои проблемы. Я уже два раза указал на то, что делать. Я уже нарушил принцип Мэри Поппинс, в третий раз повторять не хочу.

Цитата hyper ()
а какой тут пруф может быть, коли официально Россия оружие не поставляет?


:o


 
АктёрДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 02:50:11 | Сообщение # 722
Старый командир базы
Генерал ЗВ


Группа: Начальство

Сообщений: 4562
Статус: В самоволке
Цитата hyper ()
когда говорят ополченцы, то подразумевают русских наемников.

Чтобы фраза корректнее звучала: когда украинцы говорят ополченцы, то подразумевают русских наёмников.


Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
 
hyperДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 02:53:09 | Сообщение # 723
В отставке
Майор


Группа: Люди

Сообщений: 375
Статус: В самоволке
Цитата Tomin1991 ()
А кто тебя игнорирует - то, интересно?)

а я тут при чем?

Цитата Tomin1991 ()
Пока ты только показываешь свою полную неосведомленность, ввиду незнания основных моментов украинского конфликта, отсутствия попытки или нежелания разобраться в цепочке событий, а также незнания правовых основ некоторых общественно - политических действий, а также руководствуешься абстрактными понятиями "верю", "зомби", "российская пропаганда", повторяя их как заклинание, и при этом мало кто здесь бросал в тебя такие же слова по 100500 раз, замечу

чушь

Цитата Tomin1991 ()
А коли не знаешь, так не надо в таком случае приписывать всем своим оппонентам великий и ужасный "Первый канал" и также свою глубокую убежденность, что все не правы, а ты один прав, тем более что свою точку зрения еще доказать надо.

коли бы не знал, то и не говорил бы....

Цитата Tomin1991 ()
Я еще раз повторяю, перечитай внимательно мое сообщение и найдешь там то, что я от тебя требую.

ты не в том положении, что бы от меня что-то требовать

Цитата Tomin1991 ()
Я не собираюсь тебя учить основам русского языка.

ты уж лучше сам почитай учебники, чтобы смог грамотно и доступно излагать мысли wink

Цитата Tomin1991 ()
На иностранные давать не будешь?

ты серъезно не понимаешь, или только прикидываешся? ну как я могу давать ссылки на иностранные источники, если иностранными языками не владею?

Цитата Tomin1991 ()
Хорошо. В таком случае я буду совершенно справедливо считать, что ты игнорируешь мое законное требование в рамках данной дискуссии на более объективное рассмотрение проблемы, которая должна быть подана не только русскоязычными и украиноязычными информационными ресурсами , в частности России, Украины и Новороссии, но и зарубежными ресурсами.

Я не против грамотных переводов иностранных статей....

Цитата Tomin1991 ()
Не мои проблемы. Я уже два раза указал на то, что делать. Я уже нарушил принцип Мэри Поппинс, в третий раз повторять не хочу.

как раз твои, раз не можешь внятно изложить суть вопроса :)

По поводу смайлика в качестве ответа на последнюю цитату. Я как-то теперь не так уверен в своих словах. Если РФ делает это официально, то можешь привести пару статей на эту тему?

Добавлено (07 Декабря 2014, 02:53:09)
---------------------------------------------
Цитата Актёр ()
Чтобы фраза корректнее звучала: когда украинцы говорят ополченцы, то подразумевают русских наёмников.

спорно. Я думаю, в США тоже так считаю. Или вы не согласны?


Слава Украинской армии!

Сообщение отредактировал hyper - Воскресенье, 07 Декабря 2014, 02:53:18
 
АктёрДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 03:03:05 | Сообщение # 724
Старый командир базы
Генерал ЗВ


Группа: Начальство

Сообщений: 4562
Статус: В самоволке
Цитата hyper ()
Или вы не согласны?

Согласен, они же воюют на вашей стороне.
Цитата hyper ()
ты не в том положении, что бы от меня что-то требовать

Пруф )
Цитата hyper ()
ты уж лучше сам почитай учебники, чтобы смог грамотно и доступно излагать мысли

Вступлюсь за генерала: намедни в дискуссиях со мной вы уже демонстрировали, что у вас какое-то своеобразное понимание русского языка.


Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
 
hyperДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 03:07:27 | Сообщение # 725
В отставке
Майор


Группа: Люди

Сообщений: 375
Статус: В самоволке
Цитата Актёр ()
Согласен, они же воюют на вашей стороне.

ну вот видите - значит и корректировать не нужно было :)

Цитата Актёр ()
Пруф )

) :D rofl

Цитата Актёр ()
Вступлюсь за генерала: намедни в дискуссиях со мной вы уже демонстрировали, что у вас какое-то своеобразное понимание русского языка.

не всегда можно правильно понять собеседника, а уж в интернете тем более.
Поэтому, когда у меня нет уверенности - я переспрашиваю или уточняю.


Слава Украинской армии!
 
Tomin1991Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 03:17:40 | Сообщение # 726
Первый после командира
Бригадный генерал


Группа: Начальство

Сообщений: 257
Статус: В самоволке
Цитата hyper ()
чушь


Ух, как резко - то)) Сказанул так, словно с плеча срубил!) Жаль, я так не могу)
Но ты это уже говорил, поэтому мое мнение относительно твоей неосведомленности не изменилось, спасибо)

Цитата hyper ()
ты не в том положении, что бы от меня что-то требовать


*тяжело вздыхает и про себя думает: значит все - таки я - "допрашиваемый"*
Хорошо, не так выразился) Сделаю это по - другому, чтобы растопить твое холодное сердце: прошу тебя, пожалуйста, будь так любезен, друг мой, предоставь мне в качестве пруфа то, про что я написал несколько комментариев назад. Даже скину тебе с репликой Метоса, чтобы ты не переспрашивал:

Цитата hyper ()
17. Почему ополченцы с первого же дня максимально сотрудничали со всеми международными организациями и не препятствовали расследованию? Потому-что все зачистили

Цитата Tomin1991 ()
Мы видели кадры обследования места крушения, где участвовали как представители ОБСЕ, так и ополченцы. Требую пруфа с указанием в нем информации об это самой группе определенных лиц с указанием фамилий, званий и желательно позывных, которые участвовали в зачистке места крушения и уничтожении доказательств якобы собственной причастности к падения гражданского самолета. Возражения типа "не знаю", "не интересовался" не принимаются.


Цитата hyper ()
ты уж лучше сам почитай учебники, чтобы смог грамотно и доступно излагать мысли


Аха-ха-ха, кто бы говорил))) Я же не пишу "отчего-же" через дефис)))

Цитата hyper ()
ты серъезно не понимаешь, или только прикидываешся? ну как я могу давать ссылки на иностранные источники, если иностранными языками не владею?


Что же у вас на Украине за образование такое, если вы даже английским языком на базовом уровне не владеете?) А еще в Европу хотите...
Я все понимаю, но мне все равно хотелось бы услышать зарубежную прессу. Но поскольку ты не хочешь что - либо в этом поле искать по собственной причине - ладно, просить не буду. Но и переводить те, что я скинул, не стану, принципиально. Я не собираюсь тратить на это свое время ради тебя. Гугл - переводчик тебе в помощь, затем литературная обработка на украiньска мове или русском языке. Я действую так по нескольким причинам: 1) ты называл аргументы и ссылки людей неубедительными и здесь, на СГ-Таури, и на АТВ, поэтому я предоставляю тебе возможность не слушать нас, а почитать и убедиться в этом самому, 2) мне лень

Цитата hyper ()
как раз твои, раз не можешь внятно изложить суть вопроса


Неа, не мои, Хайпушка)


 
Tomin1991Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 03:18:46 | Сообщение # 727
Первый после командира
Бригадный генерал


Группа: Начальство

Сообщений: 257
Статус: В самоволке
Цитата hyper ()
не всегда можно правильно понять собеседника, а уж в интернете тем более. Поэтому, когда у меня нет уверенности - я переспрашиваю или уточняю.


А ты меня вообще не понимаешь на протяжении всей дискуссии. Все остальные понимают, почему - то. Ты нет))) Странно все это, если честно)


 
АктёрДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 03:36:58 | Сообщение # 728
Старый командир базы
Генерал ЗВ


Группа: Начальство

Сообщений: 4562
Статус: В самоволке
Цитата hyper ()
ну вот видите - значит и корректировать не нужно было

Нет, не вижу. Я вижу такую корректировку: когда украинцы, американцы и сателлиты американцев говорят ополченцы, то подразумевают русских наёмников. По-моему, эта формулировка не охватывает даже половины мира.


Провидение дало нам такую землю, такой народ и такую Родину, что даже против нас будет весь мир, мы всё равно ВЫСТОИМ - © Аркадий Мамонтов.
Я Русский Оккупант
 
MethosДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 11:34:26 | Сообщение # 729
Алхимик
Подполковник


Группа: Друзья

Сообщений: 1185
Статус: В самоволке
Цитата hyper ()
но запись и фотографии друг друга подтверждают.

Или вам хочется в это верить. )))

Цитата hyper ()
И о том, что это подделка я не нашел не одного сообщения, а вы?

Не искал. А зачем? Эти статьи всё равно ничего не доказывают. )))


Quantum physics lead us to
Answers to the great taboos
We create the world around us
God is every living soul
 
hyperДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 11:40:05 | Сообщение # 730
В отставке
Майор


Группа: Люди

Сообщений: 375
Статус: В самоволке
Цитата Актёр ()
Нет, не вижу. Я вижу такую корректировку: когда украинцы, американцы и сателлиты американцев говорят ополченцы, то подразумевают русских наёмников. По-моему, эта формулировка не охватывает даже половины мира.

так речь же шла о конкретном вопросе - о том, кто сбил боинг. Перечитайте тему ;) Очевидно, что украинцы, как минимум, знают и о добровольцах с захваченных земель, которые поверили телеканалу Россия24

Цитата Tomin1991 ()
Аха-ха-ха, кто бы говорил))) Я же не пишу "отчего-же" через дефис)))

учебники есть не только по орфографии :)

Цитата Tomin1991 ()
Сделаю это по - другому, чтобы растопить твое холодное сердце: прошу тебя, пожалуйста, будь так любезен, друг мой, предоставь мне в качестве пруфа то, про что я написал несколько комментариев назад.

не предоставлю, так как его нет. Но это логично:
Очевидно что по сбитому самолету будет разбирательство => раз сбили, то нужно убрать как можно больше свидетельств своей причастности. Но очевидно также и другое - если убрать слишком много, то тогда саммое "пустое место" будет кричать о вине захватчиков. Поэтому, какие-то части обломков сохранились.

Цитата Tomin1991 ()
Что же у вас на Украине за образование такое, если вы даже английским языком на базовом уровне не владеете?) А еще в Европу хотите...

Не стоит обобщать все образование в Украине по одному человеку. Ты же не будешь утверждать, что все, кто закончил высшее в России знает английский.
P.S. По поводу базового уровня, то смотря что тут понимается

Цитата Tomin1991 ()
А ты меня вообще не понимаешь на протяжении всей дискуссии. Все остальные понимают, почему - то. Ты нет))) Странно все это, если честно)

я не понял лишь несколько твоих реплик, вот и все. Остальные с тобой диалог не ведут, именно поэтому они и не написали, что тебя тоже не поняли. Видишь как все просто.

Добавлено (07 Декабря 2014, 11:40:05)
---------------------------------------------

Цитата Methos ()
Или вам хочется в это верить. )))

всмысле? Вы хотите сказать, что они не подтверждают друг друга?

Цитата Methos ()
Не искал. А зачем? Эти статьи всё равно ничего не доказывают. )))

заметьте, когда Первый Канал выложил фейковую фотографию множество блогеров быстро нашли опровержение А тут - нет.


Слава Украинской армии!
 
MethosДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 11:46:07 | Сообщение # 731
Алхимик
Подполковник


Группа: Друзья

Сообщений: 1185
Статус: В самоволке
Цитата hyper ()
всмысле? Вы хотите сказать, что они не подтверждают друг друга?

Их можно подделать - особенно запись вконтакте, а значит подогнать одно под другое.

Цитата hyper ()
заметьте, когда Первый Канал выложил фейковую фотографию множество блогеров быстро нашли опровержение А тут - нет.

И первый канал публично признал свою ошибку. А доказывать фейковость/нефейковость записи вконтакте как минимум смешно.


Quantum physics lead us to
Answers to the great taboos
We create the world around us
God is every living soul


Сообщение отредактировал Methos - Воскресенье, 07 Декабря 2014, 11:47:04
 
hyperДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 12:13:23 | Сообщение # 732
В отставке
Майор


Группа: Люди

Сообщений: 375
Статус: В самоволке
Цитата Methos ()
Их можно подделать - особенно запись вконтакте, а значит подогнать одно под другое.

так я и не утверждал, что нельзя. Но одно подтверждает другое

Цитата Methos ()
И первый канал публично признал свою ошибку. А доказывать фейковость/нефейковость записи вконтакте как минимум смешно.

А можно увидеть ролик, где они признают свою ошибку?
Скорее всего, на русское ТВ это не попало, но и запись, и фотографию на украинских каналах показывали не раз.


Слава Украинской армии!
 
MethosДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 12:49:51 | Сообщение # 733
Алхимик
Подполковник


Группа: Друзья

Сообщений: 1185
Статус: В самоволке
Цитата hyper ()
А можно увидеть ролик, где они признают свою ошибку?
Скорее всего, на русское ТВ это не попало, но и запись, и фотографию на украинских каналах показывали не раз.

Вы его уже видели, и даже прокомментировали.
Цитата hyper ()
только смысла в этом комментировании я не увидел, увы.

Забыли уже? )))

Цитата hyper ()
так я и не утверждал, что нельзя. Но одно подтверждает другое

Я могу еще с десяток "доказательств" состряпать, которые будут одно другое подтверждать. Правильно Михаил сказал - отсутствие доказательств подделки, не является доказательством подлинности. Мне же нужны более существенные доказательства, чем записи вконтакте, которыми вы, очевидно, не располагаете.


Quantum physics lead us to
Answers to the great taboos
We create the world around us
God is every living soul


Сообщение отредактировал Methos - Воскресенье, 07 Декабря 2014, 12:50:39
 
hyperДата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 14:34:03 | Сообщение # 734
В отставке
Майор


Группа: Люди

Сообщений: 375
Статус: В самоволке
Цитата Methos ()
Вы его уже видели, и даже прокомментировали.

а, вы о том ролике говорили

Цитата Methos ()
Забыли уже? )))

значит я невнимательно смотрел, так как признания своей ошибки я там не услышал

Цитата Methos ()
Я могу еще с десяток "доказательств" состряпать, которые будут одно другое подтверждать. Правильно Михаил сказал - отсутствие доказательств подделки, не является доказательством подлинности. Мне же нужны более существенные доказательства, чем записи вконтакте, которыми вы, очевидно, не располагаете.

...не хочу в 10 раз обсуждать одно и то-же, но ладно... тогда и вы ответьте в очередной раз на вопросы:
- зачем укр. армии сбивать малазийский боинг?
- на каком основании вы считаете, что сбила боинг украинская сторона?
Предоставьте такие доказательства, которые, вы бы хотели увидеть от меня.


Слава Украинской армии!
 
Tomin1991Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 14:56:01 | Сообщение # 735
Первый после командира
Бригадный генерал


Группа: Начальство

Сообщений: 257
Статус: В самоволке
В общем из общения с Хайпером по теме Украины как здесь, так и на АТВ я лично сделал для себя следующие выводы:

1) Товарищ быстро забывает все, что сам говорил или другие говорили, причем, как правило, это происходит спустя несколько реплик.
2) На 20 с лишним корректных вопросов по конфликту на половину вопросов ответил "не знаю, не интересовался" или дав чересчур односложные ответы без развернутого разъяснения собственной позиции, мотивируя это словом "очевидно же" и подтвердив тем самым мой ранний вывод о нежелании быть осведомленным (или слабой осведомленности) по украинской проблеме целиком и следовательно неподготовленным для беседы со своими оппонентами.
3) Приписывает всем присутствующим характеристику "зомбированных русской пропагандой", хотя оппоненты демонстрировали защиту своих позиций разнообразными аргументами, приведенными в виде аудиовизуальных ресурсов, интернет - журналистики, официальных СМИ и иных свидетельств, что автоматически выводит их за пределы официальной версии и расширяет видение проблемы. Со стороны Хайпера не было предоставлено контраргументов и стройного анализа предоставленных материалов (такое на мой памяти было лишь раз)- лишь попытка свести весь диалог к "зомбированности" оппонентов Первым каналом, не зная при этом структуры официальных СМИ России.
4) Ну и ко всему прочему, постоянные переспрашивания, ярко выраженное "непонимание", которые свидетельствуют о том, что человек не понимает или не знает, о чем говорят оппоненты. Дело не в позициях каждого собеседника, а в их восприятии.

Основной вывод: Я предлагаю Хайперу прежде чем заходить в эту тему и что - то обсуждать, часть своего времени потратить на изучение основных событий украинского конфликта (начиная с Майдана и кончая настоящим временем), причем прибегая к различным источникам, а не только в рамках украинского интернет - сегмента или официальных украинских СМИ. Затем более внимательно ознакомиться с тем, что пишут оппоненты и уж только потом заявлять о своей объективной (а не правдивой) позиции по заявленным в теме вопросам, не тыкая при этом в людей абстрактными понятиями "верю", "знаю", "уверен", "русская пропаганда", "неубедительно", "чушь" и т.д. Только в таком случае может состояться конструктивный диалог, а так, судя по тому, что я вижу, Хайпер не воспринимает своих собеседников всерьез и отгораживается от них односложными ответами на целые абзацы аргументированных рассуждений.

Все сказанное мной не затрагивает чью - либо честь и не оскорбляет указанное лицо в глазах других. Это моя персональная оценка дискуссии.


 
Поиск:











Наши партнёры и друзья:

Все размещённые на сайте материалы являются собственностью их изготовителя, и защищены законодательством об авторском праве. Использование материалов иначе как для ознакомления влечёт ответственность, предусмотренную соответствующим законодательством. При цитировании материалов ссылка на зв1-тв.рф обязательна!

© ЗВ-1-ТВ.РФ