Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 15:16:47 | Сообщение # 736
Алхимик
Подполковник
Группа: Друзья
Сообщений: 1185
Статус: В самоволке
Целиком и полностью поддерживаю твои выводы Томин. )))) Quantum physics lead us to Answers to the great taboos We create the world around us God is every living soul
Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 15:34:41 | Сообщение # 737
В отставке
Майор
Группа: Люди
Сообщений: 375
Статус: В самоволке
ЦитатаTomin1991 ()
1) Товарищ быстро забывает все, что сам говорил или другие говорили, причем, как правило, это происходит спустя несколько реплик.
Не обоснованно. На неоднократные вопросы, когда же конкретно это происходило, внятного ответа я ни разу так и не услышал. А если и услышал, то отвечал, зачем так спрашивал. Так что это не только не обоснованно, но и не объективно.
ЦитатаTomin1991 ()
2) На 20 с лишним корректных вопросов по конфликту на половину вопросов ответил "не знаю, не интересовался" или дав чересчур односложные ответы без развернутого разъяснения собственной позиции, мотивируя это словом "очевидно же" и подтвердив тем самым мой ранний вывод о нежелании быть осведомленным (или слабой осведомленности) по украинской проблеме целиком и следовательно неподготовленным для беседы со своими оппонентами.
Значит ты невнимательно читал. Я ответил на 20 с лишним вопрос конкретно по сбитому боингу. Хотя я неоднократно говорил, что сбитым боингом никогда не интересовался. Особенно спустя 5 месяцев...Но когда я решил узнать как могут ответить на эти вопрос другие - ответом была тишина. Так что и тут не объективно.
ЦитатаTomin1991 ()
3) Приписывает всем присутствующим характеристику "зомбированных русской пропагандой",
Не соответствует действительности.
ЦитатаTomin1991 ()
отя оппоненты демонстрировали защиту своих позиций разнообразными аргументами, приведенными в виде аудиовизуальных ресурсов, интернет - журналистики, официальных СМИ и иных свидетельств, что автоматически выводит их за пределы официальной версии и расширяет видение проблемы.
И опять таки это не так. Где же эти аргументы? Ссылки без обрамления я вообще за ответ не считаю, мне же в первую очередь интересно ваше мнение.
ЦитатаTomin1991 ()
Со стороны Хайпера не было предоставлено контраргументов и стройного анализа предоставленных материалов (такое на мой памяти было лишь раз)- лишь попытка свести весь диалог к "зомбированности" оппонентов Первым каналом, не зная при этом структуры официальных СМИ России.
Ты просто редко в тему заходил...Я всеми силами старался перевести тему к конструктивному диалогу что тут, что на АТВ, но мне всячески мешали это делать...Например, как сейчас. Вместо того, чтобы обсуждать что-то нормальное вы решили обсудить мои ответы...Я же не буду опускатся до такого уровня.
ЦитатаTomin1991 ()
4) Ну и ко всему прочему, постоянные переспрашивания, ярко выраженное "непонимание", которые свидетельствуют о том, что человек не понимает или не знает, о чем говорят оппоненты. Дело не в позициях каждого собеседника, а в их восприятии.
конечно, вы же никогда не переспросите или уточните, а сделаете извращенные выводы. И, когда я обращу на это внимание, сакцентируете внимание на моем вопросе "на основании чего были сделаны такие выводы?" как еще один пример забывчивости. Смешно же.
ЦитатаTomin1991 ()
Затем более внимательно ознакомиться с тем, что пишут оппоненты и уж только потом заявлять о своей объективной (а не правдивой) позиции по заявленным в теме вопросам, не тыкая при этом в людей абстрактными понятиями "верю", "знаю", "уверен", "русская пропаганда", "неубедительно", "чушь" и т.д.
когда я говорю, что это чушь, то немного подумав, вы тоже прийдете к такому-же выводу. Всего лишь стоит немножко напрячь мозги. Остальные слова никакого скрытого смысла не имеют и отражают мое мнение.
ЦитатаTomin1991 ()
Основной вывод: Я предлагаю Хайперу прежде чем заходить в эту тему и что - то обсуждать, часть своего времени потратить на изучение основных событий украинского конфликта (начиная с Майдана и кончая настоящим временем), причем прибегая к различным источникам, а не только в рамках украинского интернет - сегмента или официальных украинских СМИ.
Я и так знаю то, что мне нужно по этим вопросам...
ЦитатаTomin1991 ()
Только в таком случае может состояться конструктивный диалог, а так, судя по тому, что я вижу, Хайпер не воспринимает своих собеседников всерьез и отгораживается от них односложными ответами на целые абзацы аргументированных рассуждений.
на целые абзацы воды и пустословия. Конструктивный диалог будет только тогда, когда вы не будете мешать мне его вести ;) Слава Украинской армии!
Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 15:53:26 | Сообщение # 738
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Сообщений: 257
Статус: В самоволке
Цитатаhyper ()
Не обоснованно. На неоднократные вопросы, когда же конкретно это происходило, внятного ответа я ни разу так и не услышал. А если и услышал, то отвечал, зачем так спрашивал. Так что это не только не обоснованно, но и не объективно.
Пруф, пожалуйста, что это не так.
Цитатаhyper ()
Значит ты невнимательно читал. Я ответил на 20 с лишним вопрос конкретно по сбитому боингу. Хотя я неоднократно говорил, что сбитым боингом никогда не интересовался. Особенно спустя 5 месяцев...Но когда я решил узнать как могут ответить на эти вопрос другие - ответом была тишина. Так что и тут не объективно.
Незнание материала не освобождает тебя от той характеристики, которую я тебе приписал, так как она показывает, что в дискуссии ты не можешь защитить свою позицию или не хочешь.
Цитатаhyper ()
И опять таки это не так. Где же эти аргументы? Ссылки без обрамления я вообще за ответ не считаю, мне же в первую очередь интересно ваше мнение.
Пруф, пожалуйста, что не было аргументов. Метос и я, к примеру, давали. Типы твоих же ответов на них я тебе уже озвучил в конкретных словах - найди мои реплики, где я лично говорю кому - либо "чушь", "неубедительно", "не знаю, "верю", "знаю". Мнение я свое давал. А также предоставлял ссылки по отдельным вопросам Метоса, чтобы ты мог с ними ознакомиться: русскоязычные, украинские и иностранные. Докажи, что этого не было.
Цитатаhyper ()
конечно, вы же никогда не переспросите или уточните, а сделаете извращенные выводы. И, когда я обращу на это внимание, сакцентируете внимание на моем вопросе "на основании чего были сделаны такие выводы?" как еще один пример забывчивости. Смешно же.
Да, над тобой я уже вдоволь посмеялся за эти несколько дней. Мне понравилось, спасибо)
Цитатаhyper ()
когда я говорю, что это чушь, то немного подумав, вы тоже прийдете к такому-же выводу. Всего лишь стоит немножко напрячь мозги. Остальные слова никакого скрытого смысла не имеют и отражают мое мнение.
То есть ты знаешь, какие когнитивные процессы происходят в моей голове и остальных собеседников? Ты знаешь, какие я и остальные сделают выводы по той или иной проблеме? Ты знаешь, о чем я думаю сейчас? Ты знаешь, что я из себя представляю? Ты знаешь о моей жизни? Нострадамус из тебя не ахти. А я и то разочек пованговал, чтобы поиронизировать на тобой, но ты и иронии не уловил.
Цитатаhyper ()
Я и так знаю то, что мне нужно по этим вопросам...
Знай, кто мешает - то?) Я лишь дал тебе дополнительные топики для изучения. Ответ сейчас я получил "в штыки". Ты хороший собеседник, прям золото. Браво.
Цитатаhyper ()
на целые абзацы воды и пустословия. Конструктивный диалог будет только тогда, когда вы не будете мешать мне его вести ;)
Пруф, пожалуйста, что это вода и пустословие. Ответ в стиле "очевидно же" не принимается. Я вот от тебя аргументы твоих односложных ответов не видел)
Цитатаhyper ()
Не соответствует действительности.
Пруф, пожалуйста, Хайпушка) Или я должен тебе делать это в лоб?
Цитатаhyper ()
Ты просто редко в тему заходил...Я всеми силами старался перевести тему к конструктивному диалогу что тут, что на АТВ, но мне всячески мешали это делать...Например, как сейчас. Вместо того, чтобы обсуждать что-то нормальное вы решили обсудить мои ответы...Я же не буду опускатся до такого уровня.
Твои ответы заводят весь диалог в тупик. Поэтому я и устроил такой разбор полетов.
Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 16:04:18 | Сообщение # 739
В отставке
Майор
Группа: Люди
Сообщений: 375
Статус: В самоволке
ЦитатаTomin1991 ()
Пруф, пожалуйста, что это не так.
так не пойдет. Вначале предоставьте пруф моей "виновности", и лишь потом я буду доказывать свою невиновность.
ЦитатаTomin1991 ()
Незнание материала не освобождает тебя от той характеристики, которую я тебе приписал, так как она показывает, что в дискуссии ты не можешь защитить свою позицию или не хочешь.
???
ЦитатаTomin1991 ()
Пруф, пожалуйста, что не было аргументов. Метос и я, к примеру, давали.
пруф на ничего? 0_0
ЦитатаTomin1991 ()
А также предоставлял ссылки по отдельным вопросам Метоса, чтобы ты мог с ними ознакомиться: русскоязычные, украинские и иностранные. Докажи, что этого не было.
Я повторю еще раз: Ссылки без обрамления я вообще за ответ не считаю, мне же в первую очередь интересно ваше мнение. то, что вы давали ссылки я не отрицаю.
ЦитатаTomin1991 ()
Да, над тобой я уже вдоволь посмеялся за эти несколько дней. Мне понравилось, спасибо)
я не против поднять настроение ;)
ЦитатаTomin1991 ()
То есть ты знаешь, какие когнитивные процессы происходят в моей голове и остальных собеседников? Ты знаешь, какие я и остальные сделают выводы по той или иной проблеме? Ты знаешь, о чем я думаю сейчас? Ты знаешь, что я из себя представляю? Ты знаешь о моей жизни? Нострадамус из тебя не ахти. А я и то разочек пованговал, чтобы поиронизировать на тобой, но ты и иронии не уловил.
1-2. нет, но я знаю что вы пишите в ответ 3. нет 4. примерно 5. кое что Предсказаниями не занимаюсь.
ЦитатаTomin1991 ()
Знай, кто мешает - то?) Я лишь дал тебе дополнительные топики для изучения. Ответ сейчас я получил "в штыки". Браво.
разве? я просто указал на твои ошибки, ничего больше.
ЦитатаTomin1991 ()
Пруф, пожалуйста, что это вода и пустословие. Я вот от тебя аргументы твоих односложных ответов не видел)
как миним то, на что была цитата. Но я поищу и приведу другие. В следующейм посте.
ЦитатаTomin1991 ()
Твои ответы заводят весь диалог в тупик. Поэтому я и устроил такой разбор полетов.
это не разбор полетов. Это попытка свести тему с диалога, в котором вы зарекомендовали себя не с лучшей стороны, на личности. Очевидно же, что в 3 нападать на 1 проще, чем наоброт. Но даже это у вас плохо получается Слава Украинской армии!
Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 16:09:20 | Сообщение # 740
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Сообщений: 257
Статус: В самоволке
Цитатаhyper ()
так не пойдет. Вначале предоставьте пруф моей "виновности", и лишь потом я буду доказывать свою невиновность.
Неа)
Цитатаhyper ()
пруф на ничего? 0_0
:rofl:
Цитатаhyper ()
Я повторю еще раз: Ссылки без обрамления я вообще за ответ не считаю, мне же в первую очередь интересно ваше мнение. то, что вы давали ссылки я не отрицаю.
А мне все равно)
Цитатаhyper ()
1-2. нет, но я знаю что вы пишите в ответ 3. нет 4. примерно 5. кое что Предсказаниями не занимаюсь.
4 - 5. А ну, поделись - ка своими мыслями относительно того, что я из себя представляю. Мне прямо интересно стало)))
Цитатаhyper ()
как миним то, на что была цитата. Но я поищу и приведу другие. В следующейм посте.
Ну надо же, прогресс))
Цитатаhyper ()
это не разбор полетов. Это попытка свести тему с диалога, в котором вы зарекомендовали себя не с лучшей стороны, на личности. Очевидно же, что в 3 нападать на 1 проще, чем наоброт. Но даже это у вас плохо получается
А ты остальных - то не приписывай) Разговорчик сейчас между тобой и мной. А получается у меня оооооооочень даже хорошо)))))
А ты остальных - то не приписывай) Разговорчик сейчас между тобой и мной. А получается у меня оооооооочень даже хорошо)))))
всмысле разговорчик между тобой и мной? Ты вообще читаешь, что я пишу? тут не только ты сворачиваешь с обсуждения темы на что-то очень отдаленное. Если бы был "разговорчик" между тобой и мной, ты бы в ЛС написал, а не пытался выпендриться на форуме перед своими "коллегами".
Добавлено (07 Декабря 2014, 17:30:14) ---------------------------------------------
ЦитатаАктёр ()
Хотите сказать, что это как-то меняет фразу, которую я комментировал?
я хочу сказать, что там такое уточнение не требовалось ;) Слава Украинской армии!
Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 18:22:31 | Сообщение # 744
В отставке
Майор
Группа: Люди
Сообщений: 375
Статус: В самоволке
ЦитатаАктёр ()
Остальные не ведут диалог с Томином, потому что и так хорошо друг друга понимают. Так что ваше предположение ошибочно.
ничего подобного - это вы меня неверно поняли. Я как раз и указывал на то, что остальные солидарны с Томином, поэтому и не возникает недопонимание
ЦитатаАктёр ()
Для вас нет, для меня да. Есть сторона, которая подразумевает русских наёмников, и она не является даже половиной мира, и есть сторона, которая подразумевает несколько иное, и я признаю только вторую сторону.
вы можете признавать/ не признавать что угодно, но в контексте того вопроса уточнение не требовалось. Слава Украинской армии!
То есть моя законная и конкретная просьба, как собеседника, на пруф относительно всех твоих ответов под вопросами Метоса является водо-о-о-о-ой? Хм, это что - то новенькое в мире цивилизованных дискуссий) А я как раз надеялся с помощью предоставленных именно тобой материалов обсудить твои же высказывания, но ты видимо опять все не так понял...который раз уже. Собственно поэтому все и зашло в тупик, когда ты стал строить "непонимащий вид". Странно, а я тебя понимаю...почему - то)
А вот это уже просто мой личный стеб над твоей упертостью (у тебя же вроде как специфический юмор, как ты мне писал), который начался с того момента, как я просил тебя о пруфах на твои же утверждения под вопросами Метоса. Кроме того, я сатирически высмеивал твою заклинательную "российскую пропаганду" (не претендую, конечно, на мастерство Жванецкого, Хазанова и Райкина))) Да, ты справедливо, можешь считать это пустословием, даже и этот комментарий, но и от тебя я не дождался конкретики, начиная с цитаты выше данного комментария) Так что извини, пока ты меня ничем особо не впечатлил)
Цитатаhyper ()
всмысле разговорчик между тобой и мной? Ты вообще читаешь, что я пишу? тут не только ты сворачиваешь с обсуждения темы на что-то очень отдаленное.
А меня не интересует, кто тут что - то сворачивает. Меня интересует то, как ведется диалог между тобой и мной по общей проблеме. Просто и понятно) И пока продуктивных результатов этого диалога я не вижу. Попытки остальных людей судя по всему заканчиваются тем же при общении с тобой.
Цитатаhyper ()
Если бы был "разговорчик" между тобой и мной, ты бы в ЛС написал, а не пытался выпендриться на форуме перед своими "коллегами".
А кто сказал, что я перед кем - то выпендриваюсь?))) Снова твое "очевидно", Хайп?) И я не собираюсь уходить в ЛС и что - то писать тебе, я же тебе ничего плохого не сделал, как и ты мне: матом километровым не крыл, личные чувства не оскорблял, веру не затрагивал, дискриминацией по разным признакам не занимался. Я указал на то, что по удивительному стечению обстоятельств любая попытка предъявить тебе аргументы заканчивается тем, что ты начинаешь уходить в глухое отрицание и "чрезмерную уверенность". А то, что я неформально общаюсь, так нигде не прописано, что я обязан на сайте вести "исключительно деловой диалог", ибо каждый сам для себя выбирает формат обсуждения. Посему предлагаю закончить обсуждать эту неприятную часть и перейти к насущному. Надеюсь, это понятно?
Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 19:31:51 | Сообщение # 747
В отставке
Майор
Группа: Люди
Сообщений: 375
Статус: В самоволке
ЦитатаTomin1991 ()
А меня не интересует, кто тут что - то сворачивает. Меня интересует то, как ведется диалог между тобой и мной по общей проблеме. Просто и понятно) И пока продуктивных результатов этого диалога я не вижу. Попытки остальных людей судя по всему заканчиваются тем же при общении с тобой.
...что ты будешь считать за продуктивный результат?
ЦитатаTomin1991 ()
То есть моя законная и конкретная просьба, как собеседника, на пруф относительно всех твоих ответов под вопросами Метоса является водо-о-о-о-ой?
там ниже (в скобочках) указано даже место. Перечитай внимательно...
ЦитатаTomin1991 ()
А вот это уже просто мой личный стеб над твоей упертостью (у тебя же вроде как специфический юмор, как ты мне писал)
а разница? стеб, юмор и т.д. это все равно не по теме.
ЦитатаTomin1991 ()
который начался с того момента, как я просил тебя о пруфах на твои же утверждения под вопросами Метоса.
я привел либо пруфы, либо пояснил свою точку зрения, либо задал уточняющий вопрос, на который ты не удосужился нормально ответить
ЦитатаTomin1991 ()
Да, ты справедливо, можешь считать это пустословием, даже и этот комментарий, но и от тебя я не дождался конкретики, начиная с цитаты выше данного комментария)
не понял. Ты спросил, что конкретно я считаю водой и пустословие - я привел ссылки. А теперь ты говоришь, что не дождался конкретики. Как это понимать? 0_0
ЦитатаTomin1991 ()
А кто сказал, что я перед кем - то выпендриваюсь?))) Снова твое "очевидно", Хайп?)
я же вижу, за что вы друг другу репутацию повышаете
ЦитатаTomin1991 ()
Я указал на то, что по удивительному стечению обстоятельств любая попытка предъявить тебе аргументы заканчивается тем, что ты начинаешь уходить в глухое отрицание и "чрезмерную уверенность".
...чрезмерную уверенность - возможно. Глухое отрицание - нет.
ЦитатаTomin1991 ()
А то, что я неформально общаюсь, так нигде не прописано, что я обязан на сайте вести "исключительно деловой диалог", ибо каждый сам для себя выбирает формат обсуждения.
разве я упрекал тебя в неформальном общении?
ЦитатаTomin1991 ()
Посему предлагаю закончить обсуждать эту неприятную часть и перейти к насущному.
Дата: Воскресенье, 07 Декабря 2014, 20:03:42 | Сообщение # 748
Первый после командира
Бригадный генерал
Группа: Начальство
Сообщений: 257
Статус: В самоволке
Цитатаhyper ()
А меня не интересует, кто тут что - то сворачивает. Меня интересует то, как ведется диалог между тобой и мной по общей проблеме. Просто и понятно) И пока продуктивных результатов этого диалога я не вижу. Попытки остальных людей судя по всему заканчиваются тем же при общении с тобой. ...что ты будешь считать за продуктивный результат? Цитата Tomin1991 ()То есть моя законная и конкретная просьба, как собеседника, на пруф относительно всех твоих ответов под вопросами Метоса является водо-о-о-о-ой? там ниже (в скобочках) указано даже место. Перечитай внимательно... Цитата Tomin1991 ()А вот это уже просто мой личный стеб над твоей упертостью (у тебя же вроде как специфический юмор, как ты мне писал) а разница? стеб, юмор и т.д. это все равно не по теме. Цитата Tomin1991 () который начался с того момента, как я просил тебя о пруфах на твои же утверждения под вопросами Метоса. я привел либо пруфы, либо пояснил свою точку зрения, либо задал уточняющий вопрос, на который ты не удосужился нормально ответить Цитата Tomin1991 ()Да, ты справедливо, можешь считать это пустословием, даже и этот комментарий, но и от тебя я не дождался конкретики, начиная с цитаты выше данного комментария) не понял. Ты спросил, что конкретно я считаю водой и пустословие - я привел ссылки. А теперь ты говоришь, что не дождался конкретики. Как это понимать? 0_0 Цитата Tomin1991 ()А кто сказал, что я перед кем - то выпендриваюсь?))) Снова твое "очевидно", Хайп?) я же вижу, за что вы друг другу репутацию повышаете Цитата Tomin1991 () Я указал на то, что по удивительному стечению обстоятельств любая попытка предъявить тебе аргументы заканчивается тем, что ты начинаешь уходить в глухое отрицание и "чрезмерную уверенность". ...чрезмерную уверенность - возможно. Глухое отрицание - нет. Цитата Tomin1991 ()А то, что я неформально общаюсь, так нигде не прописано, что я обязан на сайте вести "исключительно деловой диалог", ибо каждый сам для себя выбирает формат обсуждения. разве я упрекал тебя в неформальном общении?
Понимание. Вот результат, который я жду. Я его не вижу. Ладно, забей. Общаемся в прежнем режиме.
Все размещённые на сайте материалы являются собственностью их изготовителя, и защищены законодательством об авторском праве. Использование материалов иначе как для ознакомления влечёт ответственность, предусмотренную соответствующим законодательством. При цитировании материалов ссылка на зв1-тв.рф обязательна!
:rofl: 
